南方都市报：但是之前也有官员说出很多理由，比如隐私权，还有人说官员财产公开的条件不成熟，比如银行的实名制尚未建立等。

　　何家弘：诚然，个人的收入和财产属于隐私，但是掌握公权力而且可以支配公共财产的政府官员必须放弃自己的这部分隐私权，以满足公众合理的知情权。你掌管着大家的钱，大家当然有权监督你，别让你稀里糊涂地就把大家的钱变成了你的钱。

　　南方都市报：问题是，正是官员们的反对使财产公示制度难产。这不就形成死结了吗？

　　何家弘：这正是我长期思考的问题，所以我提出了自己的想法。

　　南方都市报：就是非常轰动的“大赦”方案？

　　何家弘：首先这不是大赦，也不是严格意义上的特赦。严格来讲，我这套反腐败的设想应该叫“缓查制度”，或者说是一个“解套”方案。当时，我觉得这个问题很敏感，无论是从执政领导的角度，还是从普通百姓的角度，都会产生反感。我的本意是两边“讨好”，但是很可能两边都不落好。所以我去年是用半文学形式的“一个怪梦”来谈我的想法。用我自己的话讲，我是“痴人说梦”，你能把我怎么样？

　　南方都市报：这个缓查制度具体怎么来操作？

　　何家弘：我的设想是有三个步骤。第一，制定官员财产申报法，同时明确规定缓查制度。设立一个期限，比如一年的时间，在这个期限之前，让官员申报所有财产。只要申报了，而且是属实，就不查它的来源，算是合法财产。这就破解了你说的那个死结。现在，说不清楚来源的财产，很多官员都有，这已经是历史形成的事实，我们必须面对。从表面看，这是给那些官员一次赦免“原罪”的机会，但实际上，对那些有大量灰色财产的官员来说，也是一种两难的选择：如果你隐瞒不申报，那要冒很大的被查处的风险；但是如果你的灰色财产收入很大，几千万几亿的财产，你敢申报吗？老百姓会怎么看？你周围的官员会怎么看！

　　南方都市报：申报还是不申报，这确实是个难题。

　　何家弘：我们可以在制度里给这些官员设计一个出路，比如说建立一个专项基金，这些官员可以实名或匿名的方式把自己“多余”的资产捐出去。其实从人生的角度来说，这对他们也是一个解脱。几亿资产不就是一个符号吗？你也没机会花这些钱。你干脆把这些财产大部分交出去，自己留一些，还可以保持相当体面舒适的生活。但重要的是，你可以获得内心的平安，你可以开始新的生活。

　　南方都市报：官员财产申报法都有哪些内容？

　　何家弘：官员财产申报法有三个要点：第一是全面申报，第二是公开申报，第三是具有可查性。全面申报时要求把一些贵重的金属、房产、股票、银行存款，包括直系亲属名下的，包括海外的财产，都应该申报。

　　南方都市报：假如真有些官员敢厚着脸皮，申报几千万几亿的财产，怎么办？

　　何家弘：我不知道脸皮这么厚的官员能有多少。就算他们真敢申报，对我们国家也未必不是好事。现在他们不申报，隐藏起来，而且很多都隐藏到海外，对中国有好处吗？我说过，这样做不是反腐败的上策，顶多算是中策，但是在没有上策的时候，中策甚至下策也是可以选择的。

　　南方都市报：你说过缓查，也就是只要申报就不查，那为什么还要公开和具有可查性呢？

　　何家弘：申报一定要公开，不能是内部申报，那样会徒有虚名。只有向社会公开，感兴趣的老百姓都可以去查，才有真实意义。现在有网络，这实现起来很方便。然后就是第二步，就是用这一年的时间对国家的反腐败力量进行整合。现在反腐败的机构有纪委监察部门，还有检察系统的反贪、反渎部门和职务犯罪预防部门，国务院还成立了预防腐败局。反腐败的力量太分散，不利于提高效率，而且还存在法治的问题。例如，纪检人员在法制的框架外查办案件，虽然也能反腐败，但也有弊端，他们采取的一些侦查措施没有法律依据。我建议把现有的纪检监察部门、反贪反渎部门和职务犯罪预防部门整合起来，成立廉政总署。用一年时间，把原来的机构人员进行调整。由中央政府直接领导，直接向全国人大负责，或者直接向国家主席负责，都可以。

　　南方都市报：类似于香港的廉政公署？

　　何家弘：对。总之一定要由中央政府直接掌控，才有效力，才有威慑力。用一年的时间整合，成立全国廉政总署，同时各地建立分支机构，每个省成立廉政公署或分署。这样一套直接由中央垂直领导的体制，可以认真坚决地反腐败。首先，这会对官员的财产申报产生巨大推动力：此时你不申报，以后就没人保护你了。我想会有很多人如实申报，并将多余的财产捐出来。国家也会因此有一笔很大的收入，可以用于扶贫或廉政建设。

　　南方都市报：廉政总署的职责都有哪些？

　　何家弘：这就是第三步。机构调整以后，首先要开始检查官员财产申报的情况，然后集中力量查办今后发生的腐败案件。现在的反贪工作任务繁重，但主要是以前的腐败，十年前的，甚至二十年前的，这是很重的负担。我们以此为契机，重点查办今天的腐败案件，可以提高侦查的效率，提高打击官员腐败的效率。这大概也为我们整个国家的发展开启一个新的时代。

　　当下反腐败的主体只能是政府官员

　　南方都市报：您的思路很有开创性。但好像一公布就质疑不断，甚至还有谩骂。您怎么看各界的反对声音？

　　何家弘：说老实话，我发表这些观点的时候已经准备好挨骂了，甚至做好了挨批判的准备。但是，我感觉还好，有骂的，也有说好的。这里有一个基本问题：谁来反腐败？有人说是人民。但实际上，当下中国反腐败的主体只能是政府官员。要官员反腐，必须要从他们的角度想问题，必要时人民需要宽容，需要妥协。

　　南方都市报：但是，您提出的方案，老百姓反对，而官员即使想接受也不会公开支持的。您认为，有实施的可能吗？