主持人：由张校长为我们带来精彩的演讲。讲演的题目叫"从利玛窦到北京申奥"。好，有请。 织梦内容管理系统

张信刚：那么刚刚主持人在一开头的时候也说了，17世纪的第一年，就是1601年，有一位利玛窦先生到北京来，他千辛万苦想办法见到了当时的万历皇帝，他给万历皇帝送了一张他亲自画的地图，这个叫做"坤舆全览图"，还给万历皇帝送了一个自鸣钟，万历皇帝和当时明朝这些上层人物，第一次知道有美洲的存在，第一次知道欧西的科技也相当发达，所以说它是具有历史意义的事情。

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    很简单的说，利玛窦是生在意大利的一个贵族家庭，他曾经接受过良好的教育，对几何学、对地理学其他的科学都有相当的基础，然后他入了天主教的耶稣会，天主教当时正在跟新兴的Protestant,就是我们现在中国翻译成新教，天主教是旧教，正在互相争地盘。他们那时候天主教有一个人叫劳耀拉，他建立了耶稣会。他们觉得最好的方法莫过于到每一个欧洲的王公那里，把王公贵族劝了继续信旧教，王公就会把他整个属民都信旧教，因为民族国家那时候还没有成立呢。1601年还没有民族国家的这个事情，都是一个王公，哪一个公爵，他有领土、属民，那么利玛窦到中国来的时候也是这样想的。他说我如果能够见到皇帝，把皇帝说服了，让中国皇帝信天主教，那天主教一下子就多了好几亿人。所以他首先到澳门接受了一段中文的训练，一接受训练，他觉得中国文学和中国文化的确高明，所以他就变成了一位衷心的醉心于中国文化的人，后来在广东的肇庆住了15年，对中国的文化学习的相当精深，并且他是穿着中国的仕人的衣服，那时候明朝的衣服分等级的，他自己把他自己封为仕人，他不是穿天主教的道袍，当然我相信他做弥撒的时候是穿道袍的，但是他是穿着仕人的衣服，以中国的仕大夫阶层自居。他对中国的许多东西都熟悉，同时他也开始把天主教的一些理念跟中国的一些古时候的上天、天、上帝这种概念结合，我不能讲太多，据说时间不够多，总之他通过了十五六年的努力，终于到了北京，到了万历皇帝的面前。 本文来自织梦

    1601年，这一年是很有意义的一年，因为这是中国跟欧西真正有思想交流、真正有互相的理解的开始，过去中国的货品通过丝路也好、通过海上的航路也好，也有交往，但是没有人能够又通西方的文化又学了中国的文化，能够通。过去当然有一个人叫马可·波罗，大家也知道，马可·波罗根本对中国的文化不是很懂的，他是一位外国人在这儿住了一段，是以猎奇的身份来的。 织梦内容管理系统

    利玛窦跟当时的中国知识分子交了朋友，有几个有名的，譬如说徐光启，我不敢确定，也许你们各位等一下可以给我指正。据我知道，今天上海的徐家汇就是徐光启的故乡，那个地方就被利玛窦感染信了天主教，也就是说中国的仕大夫，也可以接受西方高深的一些学问，并且通过高深的学问，对利玛窦天主教的教义也接受了，徐光启就是第一个帮助利玛窦翻译了天主教一些经文的一位仕大夫，跟着有不少的天主教徒来了，他们对中国的观感从一个很崇拜--- 内容来自dedecms

    那时候16世纪、17世纪的中国还是很强，至少在欧洲人看来还是比他们强很多，虽然欧洲文艺复兴已经遍布所有的西欧和北殴了。但是也有一部分人看到中国弱的一面，包括利玛窦本身，利玛窦就曾经问过这样的问题。他说中国的工艺这么发达，怎么中国的科技没有得到重视呢？徐光启这些人都是从利玛窦那里才知道几何学、才知道欧几里德的。可是在文艺复兴时代，因为他们要学希腊，几乎所有受教育的人都知道欧几里德几何，所以利玛窦也曾经问过这个问题，后来有什么南怀仁等等很多这些天主教的教士们都来。同时教士们由于门户之见，有的人就把中国说的很好，特别是对儒家的思想，对于中国的孝道很尊重。所以中国的天主教在利玛窦的倡议之下，可以继续拜祖宗。你们知道，基督教的十诫中间第一诫就是说只有一个上帝，别人都不准拜的，利玛窦在东方极远的地方，离教廷很远的地方，就说你们中国的天主教徒，信天主教也行，但是仍然可以回家拜祖宗。除了拜祖宗，中国的仕人在考试之前，都要到文庙里面去给孔子拜一拜，他说也行，这个呢其实在某些意义上就抵触了天主教的基本教义。于是后来来的一些人就告他，说这个人根本就是异端，所以就发生了礼仪之争，到某个程度，到康熙的时候，（我的时间快一点）康熙的时候就说，既然你们不准我们拜孔、既然不准我们拜祖宗，我就不准你传教，于是天主教就在中国断了一段时间。 本文来自织梦

    从那以后，欧洲发生了很多的事情，包括英国的光荣革命，包括荷兰的革命等等的欧洲的工商业的兴起，是非常蓬勃，当然跟殖民主义也有关系，于是中国就相对落后很多了。再过来的一批人，到中国来的时候，就不是带着醉心中国文化的眼光，而开始是看中国女人的小脚，男人留个辫子也不舒服，那已经到了清朝了。 dedecms.com

    又觉得中国社会制度里面好像也有很多缺点等等，于是就开始批评中国。虽然他们批评中国，可是头一些年，在欧洲所建立的一些良好的形象仍然存在。比如说有名的法国哲学家伏尔泰，他就非常醉心中国，他对于当时的----因为他是理性主义，想要反教会，他对当时的欧洲权势就反对，就把这个理想投射到中国，认为中国什么都理想，他还把《赵氏孤儿》这本剧，用法文写了，在巴黎上演。伏尔泰的对手叫卢梭，卢梭跟伏尔泰两个人不对，卢梭就不太相信中国好，还有孟德斯鸠，孟德斯鸠也不太相信中国好。但是另外一个德国人叫莱勃尼兹，他对中国非常的赞佩，他说中国的阴阳两仪，他说这个呢其实就可以二进位，作零与一，二进位，为什么数一定要十进位呢，因为二进位做数学的话，有它的好处，这是莱勃尼兹在17世纪的时候，跟牛顿时间差不多的一个人。莱勃尼兹的二进位的数学就是来自于中国阴阳这个概念。

    那么今天我们知道电脑，如果没有二进位的数学，没有0与1，OO1这种数字的话根本没有电脑这回事情。所以西方的许多现代的文明，除了我们常常说的四大发明之外，至少二进位这件事情是莱勃尼兹从中国那里学来的。 内容来自dedecms

    再过一阵子，开始有其他人，荷兰人、英国人逐渐来了，他们来是从事海上贸易，但是他们跟中国海上贸易的逆差，大家知道逆差很大，他们净买中国货，又是买陶瓷、瓷器、又是买茶叶、又是买刺绣，又是买织锦缎等等的。他们卖不出多少东西给中国，因为中国是个自给自足的小农经济，加上高高在上的皇帝。利玛窦都看出来了，利玛窦说中国不是一个组织很严密的社会，皇帝只是天高皇帝远的神圣的象征，其实只是万万千千的小农组成的一个社会，但是他们井然有序的原因是有一套儒家的思想，有一套人际的关系在那里，利玛窦当时就都看出来了。 copyright dedecms

    但是后来荷兰人、英国人来到中国以后，逐渐一部分人就对中国采取一种并不怎么看得起的一种态度，就是说你也没什么了不起的吗。所以才会发生1793年英国一位大使到中国来，想见乾隆，那么乾隆的左右的人就说你得行跪拜之礼，他说我是代表英皇的，我不能给你跪拜。为了这件事情，讨论了三个月，最后决定他行一个单膝下跪，英文叫genuflex，单膝下跪，macartney(马盖尔尼)这个人，那是1793年，从那以后，他们就看透中国的军事力量也没他强，炮也没他好，社会组织也没他精密，于是从一些文献上就可以看得出来，他们从一个醉心于中国的文化，甚至把他们的理想投射到在东方的一种心态，一百年之后就变成说，觉得你也没什么了不起，再过一段时间觉得你一无是处，这就是鸦片战争之后的结果。鸦片战争有两个最具体的结果，一个就是香港割让给英国，我香港来的。一个是五口通商，五口通商中间最大的一个口就是上海，徐家汇的所在。 内容来自dedecms

    鸦片战争是中国最大的一个耻辱，大家都知道。也是让欧洲人看透了几千个英国兵不远千里而来，绕过好望角，当时还没有苏伊士运河，绕过好望角那么长的地平线，就能把老大帝国一下就打败，于是他们就对中国更是肆无忌惮，逐渐对中国开始侵略和蚕食。而中国的确那个时候没有办法抵御这样一种有组织的、有军事力量的一种侵袭。但是五口通商也就把西方的一些思想，一些科技，一些最新的发明品，还有一些社会的组织的形式，带到中国来了。

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    其实鸦片战争之前，从利玛窦到澳门的时候已经知道，珠江三角洲从来是中外交流的一个地方，因为当时中国海禁，只准在广州跟外国贸易，宋朝的时候在泉州，但是到明朝、清朝就在广州，所以珠江三角洲始终是一个中外交流的地方。今天香港仍然是，（我讲快一点）仍然是珠江三角洲是一个中外交流比较多的地方。那么，后面那一段，中国近代史，英法联军，火烧圆明园等等一些我就不多讲了，大家都知道了，大家都很熟悉的。到了一段时间之后就有洋务运动，招商局了、造船了、开同文馆了，要学外国语了，中国人也开始学物理、化学这些东西，那当初叫"格物"，"格致"吧，格物致知，就是科学。1898年当然大家都知道了，戊戌变法、百日维新，结果没有成功，光绪就输了，袁世凯告密，大概是，于是百日维新就输了，后来又有宪政运动等等，一直到1911年，其实今年2001年也是1911年的90周年吧。1911年的辛亥革命，这个是几代的中国人受了一个文化冲击，在相比之下，最早的时候是优越一点，后来是差不多，后来是沦落下去。是两个文化相遭遇的时候，互相交流之后，互相比较之后，发现的的确确中国的文化是有不足的地方，这么大一个帝国，它的组织形态没办法能够赶得上西方。

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    举一个例子，当中国赔款赔到很多的时候，赔不出钱来，英国人说你们海关让我来管，我就能替你赔出钱来，于是就有一个爱尔兰裔，英国人爱尔兰人叫Hurd替中国做海关总司。果不其然，他就把海关，管了之后，剩了所有该欠英国人钱都给英国，还给了皇帝一些钱，好像收那个钱比皇帝平常收的还多，皇帝那么一想，不如把邮局也让给你算了。

    于是，就是说在两三百年之内，欧洲人通过他们的文艺复兴，理性主义的运动，通过它的工业革命，通过它的重商主义等等的，他们发展了一套很精致的统治社会和管理社会的方法。而中国没有，因为农业为主的小农经济为主的社会，没有能够得到今天的数字管理，都是大概大约一下，皇帝跟这个官说，你是湖州的总督吧，湖州总督，我想你应该给我两千万两银子，湖州总督跟下边说你这个县大概给我五百两，你这个县给我多少，大概估计，没有一个预算，一直到最近20世纪以后，中国才开始有预算制度，才能知道收入是多少，支出是多少。过去都是----甚至皇帝用兵打仗，都是说军队走到哪里，哪里就给我供应粮草就对了，因为他没办法事先统筹，也没有一个中央的库存能够真正的对付它。所以在某个程度上讲，欧洲的近世的确进步，非常的快，讲了一百年了，一百年前今天我们想想，就是百日维新1898年，到1900年那一年的时候，就是Quantum theory量子论提出来，你们清华大学的学生很清楚了。

    在那个前后，汽车、收音机等等我们今天习以为常的事情，都是大概那个时间发明的。刚才你讲到战乱中间，我出生的时候还没有抗生素的，所以这一百年的世界的改变是非常非常快，电子计算机是在1946年第一次美国的Philadelphia造成的有一个很大很大的东西，只能算一点小东西叫电子计算机。当我刚刚到斯坦福大学做研究生的时候，我从台湾去，听过没见过计算机，到斯坦福大学去的时候怀着一种很神圣崇拜的心情去计算机房，去打卡来做，那个计算机房比这个房差不多，热的不得了，散的热很多，它整个计算机储存量是36个K，你知道我这里头有多少K吗，一个小电话里有多少K吧，超过它不知道多少倍，一个电话而已，这根本不是一个计算机，所以呢，这个世界的改变是非常快的。而在这一百年中间，中国尝试了不少的方法，来现代化，来与国际接轨，我们现在内地常常用与国际接轨这个字。 织梦好，好织梦

    什么叫做"与国际接轨"？国际也不是停在那里不动的，不是说你站在这有个车站在这里，我给你修条铁路就能接轨，它也跑，跑得挺快的。所以，当我们说与世界接轨的时候，有几个不同的想法，几个不同的方面。 织梦内容管理系统

    第一个，是首先国际上面多数的人要同意愿意它跟你接轨，你是它的一部分，在某一阶段，国际上的列强也好，国际上的已发展国家也好，国际上现代化国家也好，这几个字可以互相运转的，为什么这样说呢？我说的罗嗦一点，1900年除了普朗克发明提出了量子论之外，当然大家也知道，是八国联军占领北京，八国联军那八国就是比较现代化的，就是比较发展的。除了一个奥地利，那个奥匈帝国垮掉之外。现在加拿大加入之外，现在所谓的G-8就是说他们几个重要的国家每年要开一次会，G-8工业化，不是工业化，就是现代化最强的生产值最强的几个国家，仍然是那八个国家，所以国际接轨有这么个意义。就是人家认不认为你可以跟他们接轨呢，因此我7月13号看到中国青年那么高兴，我自己心里也非常高兴，我觉得那是个象征，就是从利玛窦开始，第一次中西真正有相互了解，有思想交流之后，到2001年7月13号，国际上许多，包括那八个国家的代表，还有很多国家代表同意说中国是我们国际社会的成员一份子，而且很重要的一个成员，不然的话我们不会把重要的奥林匹克运动会摆到北京来召开。也可以去伊斯坦堡、也可以去其他柏林其他地方，我觉得这是很象征的意义，就像利玛窦在17世纪第一年来北京，开创了中西文化的交流一样，在2001年我觉得是中外开始真正的平等交流的一种表现。但是平等交流不是说西方有一个固定的一个停在那里，既定不动的东西叫做现代化，所以许许多多的同事们都有讨论现代化，好像现代化就是工业化，这不是一样的事情。因为工业化在其他的国家老早已经发生了，中国的某些地方也已经发生了，甚至在50年代末期中国在某些地方已经工业化了。工业化不等于现代化，中国20世纪20年代的时候，还有人讨论，全盘西华呢，还是要中学为体，西学为用。当然这更早一点了，我觉得这是几个不同的概念，现代化、西方化和工业化是不同的概念。中国如果不实行工业化的话，整个的生产力不会提高起来，所以必然会实行工业化的。但是达到了工业化并不是现代化。 织梦好，好织梦

    工业化中间其中一个必然的结果就是城乡的比例，居住在城市的人民占百分之几，住在乡村的人占百分之几，这一个西方已经作出了他们的示范，美国今天住在城市的人是95％，住在乡下的人是5％，我们能够想象中国在任何时候产生这样的结果吗，假如产生这样的结果，中国的自然资源跟中国的土地适合这样的生活方式吗，所以在我心里想，除了社会思潮以外，除了我们的文化传统以外，就是地理条件、自然条件都不允许中国完全照西方或者美国那种方法来实现现代化，何况现代化还有另外一个意义。

    中国的现代化过程中间，是两种革命同时进行，一个是工业革命、一个是信息化革命。西方国家是先工业革命，再信息化革命，而我们现在面对，你看我们主持人阿忆先生，他跟我谈话的时候还看这个，这是信息化的一个表现。西方刚刚开始工业化的时候，甚至日本明治维新工业化的时候，哪有这个东西。我刚才讲，我自己在斯坦福念书的时候，IC才刚开始成立嘛，所以说我们中国今天是许许多多地方还在农村，还没有工业化，但是它必须同时要有两元的进度，在工业化的过程中间也要进行信息化，这对它即是加重了挑战，我相信又是超越过去方式的一种。 内容来自dedecms

    可以不用过去的方法，压榨多少劳工，先生产很多钢铁，才能达到富裕社会。我自己觉得，社会现代化的终极目的是要每个人的生活质量提高，有一定的社会公益，信息量能够流通，这是现代化的终极目的。这个现代化它也不是说固定的，也没有一个绝对的标准，至少我是一个学科学出身的。你们各位都知道，assymppote渐近线，你可以把理想定在那里，但是您永远趋近于理想而达不到理想，你怎么走也达不到理想，这叫做aseymptate，渐近线，我觉得现代化不是一个固定的目标。但是从2001年开始，我感觉到是中国跟世界主要的国家开始合轨，互相借鉴，互相共同去找寻人类如何能够更加美好的共同生活，这就包括了人与自然的关系、和人和人的关系，人和自然不能够冲突，只能够平衡。假如我们什么自然都不敢碰它，那人的发展空间很少，但是如果什么都破坏，就不能持续发展，人和人之间要保持一定的和谐，当然有竞争，但是要保持一定和谐。所以在这样一个情况下，我觉得中国的现代化是起步了，但是并没有完成。其他国家的现代化也没有完成，我们希望能够互相借鉴，我相信西方国家很多有识之士，都已经看到，他们文明的素质里面，欠缺某些东西可以从东方的文明中间，包括印度文明，包括中国的文明取得，譬如人和自然取得平衡。 内容来自dedecms

    西方当初是定抱着人定胜天的概念，人一定胜天吗，我现在也不敢那么确定，人如果真能胜天为什么自然灾害那么多，为什么现在有Greenhouse dffects这个现象呢，所以我觉得，在未来的岁月里面，年代里面。中国已经开始走向现代化的路程，开始与其他的比较先进的国家能够互相对话、互相尊重。但是大家都要共同学习，彼此借鉴，才能够让人类更进一步的达到现代化的过程。这也是为什么我愿意选1601年2001年，整整这四百年让两个不同的轨道，合到一个轨道，但是这个轨道走向何处，还有待大家的共同努力，我今天不是做演讲的，就是随便讲这么几句跟大家分享。

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主持人：谢谢张校长。 织梦好，好织梦